Сергей Степашин: «После кризиса богатые не должны стать богаче»
23 Января 2009
Председатель Счетной палаты России приехал в редакцию «КП» и рассказал журналистам о том, как его ведомство собирается бороться с коррупцией
«В ЭКОНОМИКЕ НЕЛЬЗЯ ИГРАТЬ В ОДНИ ВОРОТА»
- Сергей Вадимович, к началу кризиса в российской госказне скопились гигантские золотовалютные резервы - почти на 485 миллиардов долларов (на 1.11.2008 г.). Может, лучше было бы нам не копить, а вкладывать средства в производство - сейчас бы проще жилось...
- В экономике нельзя играть в одни ворота. Нужно было и вкладывать в производство, и копить. Эти запасы помогли нам снять напряжение, по крайней мере сохранить банковскую систему, она не рухнула, как это было во время дефолта в августе 1998-го.
Другой вопрос, что застопорились очень многие серьезные инвестиционные проекты, которые могли бы быть уже реализованы - это и крупные промышленные объекты, и дороги...
Сейчас все на Минфин больше грешат. Да, вопросы здесь есть - там предлагали свою финансовую стратегию в этом плане: сбережение рубля, борьба с инфляцией. И инфляцию не победили, и стратегия себя пока не оправдывает...
Но когда средства, а это миллиарды рублей, выделяемые из бюджета на конкретные инвестиционные программы, осваиваются на 7 - 10 процентов, когда на корреспондентских счетах компаний и предприятий - триллионные остатки, это вопрос уже не только к Минфину. Но и к министерствам, ведомствам, к тем, кто возглавляет предприятия. Я думаю, финансовый кризис сегодня должен показать, кто в состоянии нормально работать не только в нынешних условиях, но и в рамках реализации серьезных инвестиционных программ.
- А теперь - об американском долларе. Если разобраться, мы же сами его поддержали...
- Косвенно да. Многие средства размещались в том числе и в долларах. А все наши разговоры о том, что доллар вот-вот рухнет, оказались преждевременными. Хотя американцы вновь и вновь включают печатный станок. Доллар, по мнению американских и западноевропейских специалистов, останется одной из основополагающих мировых валют.
- Некоторые экономисты говорят: может, надо было девальвировать рубль, а не вбухивать столько денег на его поддержку...
- Он и так постепенно девальвируется.
- А говорят: побыстрее бы надо...
- Один раз это уже сделали - в 1998-м. Повторения такой шоковой девальвации не нужно.
«ПРЕМЬЕР ПРОСИЛ НАС ВЗЯТЬ ПОД КОНТРОЛЬ ДЕСЯТКИ МИЛЛИАРДОВ»
- Путин критиковал банки, которым дали деньги на поддержку нашей промышленности, а они все это перевели в доллары. Вы будете их проверять?
- Мы их проверяем - ВТБ, Сбербанк... У нас есть возможность наблюдать за движением денег в постоянном режиме. Средства уже идут в регионы, на поддержку предприятий.
- А почему вообще возник этот экономический казус?
- Любой банкир, если не наладить жесткое управление, будет работать в первую очередь на решение своих проблем, на капитализацию своего банка. Это естественно. Многие так и сделали. Поэтому, пока премьер-министр не перевел банки на ручное управление, пока туда не ввели «комиссаров» - представителей Центробанка - и не подключилась Счетная палата, такие проблемы были. Сегодня их гораздо меньше.
- А куда пошли деньги, которые государство выделило «Русалу»? Это почти пять миллиардов долларов...
- Здесь объективная причина. Все эти деньги прошли мимо «Русала» на погашение его долгов.
- Почему это произошло?
- На протяжении последних нескольких лет я говорил о том, что самая большая опасность, которая нам грозит, - это не государственный, а так называемый корпоративный долг. Вот здесь большой вопрос к нашему Минфину. И я по этому поводу всегда полемизировал с Алексеем Кудриным, с Центробанком. Мы, борясь с инфляцией, повышали ставку рефинансирования, ставку кредитов, а «длинные» деньги не давали. Естественно, все крупнейшие компании пошли на Запад. И набрали долгов на 548 миллиардов американских долларов. Что эквивалентно нашему золотовалютному резерву.
Правительство подготовило список 295 предприятий, которым будет оказана государственная поддержка в связи с финансовым кризисом. На днях мы встречались с Владимиром Путиным, и он сказал буквально следующее: «Я просил бы вас, чтобы вы занялись жестким контролем при распределении этих средств». Вот Счетная палата этим сейчас будет заниматься - нужно проконтролировать, как расходуются десятки миллиардов долларов.
«УДАР ПО КОРРУПЦИИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ТОЧНЫМ»
- С начала года должен был заработать пакет новых антикоррупционных законов...
- Он уже заработал.
- Есть надежда, что на этот раз будет какой-то рывок в этом направлении?
- Должна быть планомерная, нормальная работа. Сейчас вносится второй пакет, экономический, по борьбе с коррупцией, где будут жестко прописаны права, ответственность и обязанности чиновников. Резко сокращаются их полномочия, так называемые отсылочные нормы, когда деловые письма и обращения отфутболивают из одного ведомства в другое. Готовится и антирейдерский закон.
- А будет ли этот «штрафной удар» по коррупции точным?
- Должен быть точным. Я больше всего на это рассчитываю. А еще на правовое просвещение наших граждан. Люди должны знать свои права.
Многие ведь считают, что дают не взятку, а просто благодарят чиновника за услугу. Вот эту ситуацию нам надо переломить. Главный смысл здесь - сократить до минимума возможности чиновника непосредственно влиять на принятие экономического решения. Когда взятка сама по себе утратит всякий смысл, тогда и повода для коррупции не будет.
Но надо исключить и другую крайность. Непонятно, почему в следственных изоляторах томятся почти полмиллиона человек? Суды постоянно принимают решения в сторону лишения свободы: к одному году тюрьмы - в основном за незначительные преступления - приговорены 100 тысяч человек, к двум годам - 200 тысяч. Ну зачем этих-то запихивать туда? Зачем тратить огромные бюджетные деньги на их содержание? Их же и на свободе вполне можно перевоспитать, заставить компенсировать экономический ущерб.
- Много говорили о нарушениях, которые Счетная палата обнаружила в компании «Альянс «ЭйрЮнион». Из-за массовой задержки рейсов этой авиакомпании осенью 2008-го в аэропортах сутками сидели тысячи пассажиров...
- По «ЭйрЮнион» у нас через две недели будут итоги проверки. Мы обязательно о ней расскажем. Готовятся очень серьезные материалы.
- А что-то новое из спецопераций ожидается?
- Мы постоянно проводим специальные проверки. Кстати, совместно с ФСБ, прокуратурой. Правда, мы их не афишируем, но, уж поверьте, меры принимаются очень жесткие. В прошлом году было порядка 40 проверок с ФСБ, 21 - с МВД, работаем с другими ведомствами. В этом планируется не меньше...
* * *
- А вы в своей палате можете подсчитать, когда закончится кризис?
- На самом деле никто этого не знает. Первый раз в мире столкнулись с таким кризисом. В том числе и Россия. Главное для нас - не допустить того, чтобы, когда мы выйдем из кризиса, богатые снова стали богаче, а бедные - беднее.