Виктор Черномырдин: «Украина торопится залезть в пузырь НАТО»

Сегодня экс-премьер и посол России на Украине отмечает свой юбилей

Накануне в РИА «Новости» состоялась презентация переизданной книги обозревателя «КП» Александра Гамова «Хотели как лучше... Девятнадцать вечеров с Виктором Черномырдиным, или Как рождались крылатые слова эпохи» (вышла в московских издательствах «Международные отношения» и «ЧеРо»).

Предлагаем вниманию читателей отрывки из этой книги - фрагменты бесед нашего журналиста с Виктором Черномырдиным, которые в газете еще не публиковались.

«Как-то тут что-то не так...»

- Виктор Степанович, к 70-летию готовитесь?

- А у кого 70-летие?

- У вас.

- Как-то тут что-то не так... Как это я могу себе представить, что мне 70? Не могу себе это осмыслить. Хотя чего уж - все равно заканчивать когда-нибудь надо... Но что я буду делать? Я сейчас встаю в 6 утра, кому-то позвоню, беру бумаги, что-то еще. Хотя я могу этого не делать, мне это не надо - и ни в 6, и ни в 7.

- Это что, потребность организма?

- Потребность. Представляешь? Я не жил другой жизнью...

«Еще не добрый вечер»

- Вы до сих пор посол... Чем объяснить такую востребованность?

- Поручили... И я понимаю ответственность, которая лежит на мне.

- А чего ж так недосмотрели, что Украина стоит на пороге НАТО?

- Ты что? Кто недосмотрел? Мы? А мы-то при чем здесь? Мы никого не досматриваем.

- Может, зря?

- Тоже скажешь... А почему Польша вступила? Почему Словакия, Балтика? Мы тоже недосмотрели?

- Тоже.

- Говори, да не заговаривайся. Они - и Украина - суверенные. Они тут... Подготовка шла. Большая.

- Вы про приезд Буша?

- Ну да. Они на ушах стояли. Субботник провели, как в хорошие добрые времена перед приездом большого начальства. Они там с президентом мели, пилили...

- С Бушем?

- С Ющенко. А вступать не вступать... Мы им сказали, как. У нас есть своя позиция, они должны знать, что за этим последует.

- Знают, а вступают...

- Их еще никто не принимает. До НАТО далеко, не надо им тут сразу, как говорится, пузыри... В пузырь лезть. Еще не добрый вечер... Понимаешь, чем благополучия в нашей стране больше, тем сильнее сгущаются над ней тучи.

- С Запада?

- Да, да. Так всегда: когда Россия набирала силу, ее начинали побаиваться. А она сама никогда ничего не начинала - не скандальничала...

«Ельцин сам предлагал мне идти в президенты»

- Если пришлось бы заново перестраивать жизнь, вы с какого бы периода ее по новой начали?

- Не знаю. Ни с какого бы. Ха-ха!

- У вас много было ошибок?

- Да, много. Мы где-то раньше забегали. Где-то отставали. Многое можно было по-другому начать. Приватизацию можно было бы...

- Ага! Вот, значит, ошибка!

- Ну не то что она ошибка, можно было бы мягче, нужно было разъяснять больше. Мы же - ничего никому. Решение приняли - и давай!

- Вы карьерист?

- Не-а.

- Но я же помню: «Если надо в президенты, я готов!»

- Ну если действительно было бы надо для страны - да. А так - нет. Если бы я хотел, я еще в 1996 году пошел бы на выборы и выиграл. Мне тогда Ельцин об этом говорил.

- С каким-то подтекстом, да?

 - Чтоб, мол, проверить, пойду или не пойду? Не было подтекста. Я сразу сказал - нет. А если б захотел, что бы я, спрашивал у него? Он говорил: «Смотри, я болею, готовься к избирательной кампании». А у меня и рейтинг был выше. Ко мне губернаторы шли: мы, мол, не потому к вам, что против Ельцина, а просто боимся, что с низким рейтингом его не изберут. Было еще как - уговаривали!

- И молчали до сих пор об этом...

- Ты когда-нибудь слышал - я что-нибудь сказал о Ельцине?

- Плохого?

- Да.

- Нет.

- И никогда не скажу. Принцип! А посмотри, что пишут и говорят те, которые ноги ему целовали!

- А когда вместе работали, тоже ему слова плохого не говорили?

- Здрасте! А чего бы я молчал, если мне что-то не нравилось.

- Может, он вас за это и снял?

- Тогда мы с ним уже не спорили - он болел. Так-то не отправил бы...

- Серьезно? Болезнь повлияла? Боялся, что вы перехватите власть?

- Нет. Кто-то боялся, он - нет...

- Окружение?

- Ну а кто еще?

«Жена ревнивая. Но я не прокалывался»

- Говорят, это ваша супруга, Валентина Федоровна, держала вас на плаву.

- Да, если бы в семье был балаган, невозможно было бы чего-то добиться...

- А ваша жена ревнивая?

- Еще какая! Очень ревнивая. Мне так кажется.

- А вы давали когда-нибудь повод для ревности?

- Ну, я что вам, я же нормальный человек. Ну, как, до большого не доходило...

- Так вы повод все-таки давали или нет?

(После небольшой паузы.)

- Нет.

- Как так сумели?

- Никогда не прокалывался. (Смеется.) Я такой.

- Может, поделитесь опытом, как не прокалываться?

- Болтать не надо. (Смеется.) Не наговаривать на себя, чего нет. Я многих знаю, которые наплетут семь верст до небес. Там и не было ничего, а наворотят...

ПЕРЛЫ

«Мы всегда можем уметь» (Из коллекции «черномырдинок»)

«На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом я стараюсь не пользоваться».

«У меня к русскому языку вопросов нет...»

«Изменений, чтоб дух захватывало, не будет. Иначе, чтобы кому-то что-то делать, нужно будет у другого взять или отобрать».

«Говорят, наш спутник без дела висит. У нас много чего висит без дела, а должно работать!»

«Мы выполнили все пункты от «А» до «Б».

«Вы думаете, нам далеко легко? Нет! Нам далеко нелегко!»

«Курс у нас один - правильный!»

«На ноги встанем - на другое ляжем».

«Вообще-то успехов немного. Но главное - есть правительство!»

«Кто говорит, что правительство сидит на мешке с деньгами? Мы мужики и знаем, на чем сидим».

«Правительство - это не тот орган, где, как говорят, можно одним только языком».

«Мы до сих пор пытаемся доить тех, кто и лежит».

«У нас ведь беда не в том, чтобы объединиться, а в том, кто главный».

«Какую бы организацию мы ни создавали - получается КПСС».

«Мы всегда можем уметь».

«Важнейший итог петровских реформ - создание благоприятных условий для западных деловых людей».

«Мы продолжаем то, что уже мы много наделали».

«Мы никуда не вступаем. Да нам и нельзя вступать. Как начнем вступать, так обязательно на что-нибудь наступим» (о вступлении России в Евросоюз).

«Россия со временем должна стать евро-членом».

«Нам никто не мешает перевыполнить наши законы».

«Секс - это тоже форма движения».

«Мы впервые увидели человека здесь, в бюджете».

«Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?»

«Пенсионную реформу делать будем. Там есть где разгуляться».

«Если бы я все назвал, чем я располагаю, да вы бы рыдали здесь!»

«Учителя и врачи хотят есть практически каждый день!»

«Корячимся, как негры». (О работе правительства.)

«Мы сегодня на таком этапе экономических реформ, что их не очень видно».

«Реформы в России - это не автомобиль. Захотел - остановился, захотел - вновь сел и поехал! Так не бывает!»

«Я готов пригласить в состав кабинета всех - и белых, и красных, и пестрых. Лишь бы у них были идеи. Но они на это только показывают язык и еще кое-что».

«Правительство обвиняют в монетаризме. Признаю - грешны, занимаемся. Но плохо».

«Впервые за многие годы отмечено сокращение сброса поголовья скота».

«Нам нельзя растягивать этот процесс. Процесс реформ - он смерти подобен, но нельзя растягивать страдания людей».

«И кто тут меня может заменить? Убью сразу... Извините».

«Никак еще не могу это для себя понять. Где я? Куда я попал?» (На встрече с журналистами в Госдуме.)

«У нас еще есть люди, которые очень плохо живут. Мы это видим, ездим, слышим, читаем».

«Бабушка с дедушкой вместе зашли в кабинку. Интересно, а как же дедушка может без бабушки? Кто же ему даст команду?» (О голосовании на выборах.)

«Я готов и буду объединяться! И со всеми! Нельзя, извините за выражение, все время врастопырку».

«Да нет, этот призрак... бродил где-то там в Европе, а у нас почему-то зацепился. Хватит нам бродячих...» (О призраке коммунизма.)

«Вот мы там все это буровим, я извиняюсь за это слово, Марксом придуманное, этим фантазером...»

«Меня всю жизнь хотят задвинуть. Все пытаются... Задвигал только таких еще нет».

«Ну, Черномырдин говорил не всегда так складно. Ну и что? Зато доходчиво. Сказал - и сразу все понимают. Ну, это мой, может быть, стиль. Может, я не хочу сказать, что самый правильный, но очень понятный и доходчивый».

«Мы помним, когда масло было вредно. Только сказали - масла не стало. Потом на яйца нажали так, что их тоже не стало».

«С налоговым сюрреализмом надо кончать».

«Страна у нас - хватит ей вприпрыжку заниматься прыганьем».

«Пригласили погулять, значит, на прием, на ужин, и, по сути дела, устроили вот... Где он ужинать будет теперь?» (Об аресте Павла Бородина в Нью-Йорке.)

«Стоит только Чубайсу рот открыть, ему тут же насуют, будьте любезны».

«Говорят: даешь эмиссию триста тридцать триллионов рублей, экономике нужен кислород. Как раз наоборот. Это не кислород. Один раз дыхнешь, а потом только останется дрыгнуть. Ногами».

«Вы там говорили, а нам здесь икалось, но я и к этому отношусь нормально».

«Это глупость вообще, но мне знакомая песня».

«Где-то мы нахомутали...»

«Действуйте, ошибайтесь, а мы поправим, заменим, как сказал Президент».

«Пусть это будет естественный отбор, но ускоренно и заботливо направляемый».

«Я проще хочу сказать, чтобы всем было проще и понять, что мы ведь ничего нового не изобретаем. Мы свою страну формулируем».

«А кто пытается нам мешать - о них мы знаем в лицо. Правда, там не назовешь это лицом».

«Мы никуда не вступаем. Да нам и нельзя вступать. Как начнем вступать, так обязательно на что-нибудь наступим». (О вступлении России в Евросоюз.)

«Сегодня им один не понравится, завтра - другой... То им черный, то им кудрявый, то им рыжий, то сивый... Ну что это за подход? Можно перекрасить всех - ума тут не надо».

«Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше...».

Анекдоты про ЧВС

Hotel «Kak luchshe…»

Вызывают как-то Черномырдина в налоговую инспекцию и спрашивают:

- Ваше место рождения?

А он в ответ:

- Какое месторождение вы имеете в виду - нефтяное или газовое?

* * *

Журналисты интересуются у Черномырдина:

- Виктор Степанович, говорят, у вас на счетах в швейцарском банке лежат 5 миллиардов долларов?!

Черномырдин:

- Ищите на здоровье! Если найдете, все можете забрать себе!

Приходят журналисты к Черномырдину через месяц:

- И правда! Все досконально проверили с полицией и управляющим банка. И ничего не нашли!

Черномырдин:

- Как не нашли?!

* * *

Черномырдин открыл гостиницу для иностранных туристов и назвал ее Hotel «Kak luchshe…»

- Как следует называть Украину, где Россию представляет посол Черномырдина?

- Сектор Газа.

* * *

В водочном отделе.

- Скажите, а чем водка «Кириенко» отличается от водки «Черномырдин»?

- То же самое, только без газа.

МНЕНИЕ АКТРИСЫ

Нонна Мордюкова, народная артистка СССР: «Он говорит, как дядьки из колхоза»

- Нонна Викторовна, вы как-то сказали, что про Черномырдина можно пьесу написать и спектакль поставить...

- Его нужно играть как классический образ. Черномырдин вырос из народа, и из этого своего родства он, как из тюбика, выдавливает такую вот краску, яркую.

- Помнится, он вам говорил: «Мы с вами - одно целое»...

- А я знаю, почему он так сказал. Потому что мы с ним оба - выходцы из народа. У него осталась неистребимая форма выражения своих мыслей. Он так говорит, как дядьки из колхоза или с завода. Не знаю, как интеллигенция, а вот простые люди, как мои братья и сестры, понимают его, как самих себя. Потому что они сами выходцы из землекопов. И все хохмы его они просто принимают как свои.

- А кто бы смог сыграть Черномырдина на сцене?

- Это должен быть отличный актер. Он должен быть на уровне своего героя. Но только надо, чтобы актер обязательно прочитал его интервью для «Комсомолки». Потому что у многих сложился неверный образ Черномырдина: такой ленинец-сталинец, такой трудяга, вышедший из народа. А он-то - выше! Виктора Степановича мог бы сыграть Богдан Ступка, украинский актер, - тоже хохмач. Немного только подгримировать...

- А в чем секрет обаяния Черномырдина?

- А я скажу в чем. Он истину знает - как ответить на важный вопрос. Он остроумен. Но он не торопится со своей остроумностью. Она будто бы ему легко дается. А ведь он обдумывает каждый ответ. Вот он так говорит - с какой-то неуловимой паузой. Чтобы ни в коем случае не споткнуться нигде и нигде не было бы проигрыша.

- А знаете, как некоторые считают?

- Как?

- Мол, Виктор Степанович любит крепкое словцо...

- Ой моя лапушка! (Смеется.) Да-да-да-да-да!

- ...А когда он на публике это самое словцо опускает, вот пауза и получается. Вам так не показалось?

- Не-ет, не показалось!

- Многие замечают - у него за внешней простотой ответа есть и второй, и третий смысл, глубина определенная. А это отчего?

- Он думает. Он может в это время и муху согнать с руки, и форточку открыть, прежде чем ответить. Но ему нужно - позарез нужно - полсекунды на ответ. Он не обдумавши ни за что не ответит. Вот извольте, господин, а у меня такая привычка. Журналист, как юла, достает, а он все время занят... Только отмахнется - вдруг опять «эта зараза» бежит за ним. Как сатана, который его ловит все время.

Любовь МОИСЕЕВА.

ДОСЛОВНО

«Молодому премьеру Путину - терпения!»

Вот что сказал вчера Черномырдин во время презентации книги...

«Что касается молодого премьера (Владимира Путина. - Ред.), я ему пожелаю терпения прежде всего. Если говорить о тандеме Медведев - Путин... Создаются хорошие традиции, когда действующий президент, уйдя с поста, демобилизуясь, переходит на другую службу, и не менее ответственную... Это дорогого стоит. Этот тандем может сделать много хороших дел...»

«Вступление Украины в НАТО, даже если и состоится, то займет еще 10 - 15 лет».

«За столом (на юбилее. - Ред.) соберутся и в России, и на Украине. Кто придет... Вы знаете, на день рождения не особо приглашают. Постараемся отметить, нормально будет все. Без драки».